Derniers ajustements sur les plans
Par Fred ² le vendredi, mai 21 2010, 06:10 - La maison - Lien permanent
Compte-tenu du fait que nous attendions avec la plus grande impatience une issue à notre épisode "permis", nous avons eu le temps de bien réfléchir aux plans de la maison, et à l'organisation des espaces de vie.
Globalement, ça donne ça :
Dans les nouveautés :
- l'escalier devient un meuble de séparation entre le salon et la partie salle à manger/séjour (et du coup ne prend plus de place dans la cuisine
- la cuisine a été revisitée
Dans ce qui va encore changer :
- la salle d'eau du rez-de-chaussée va se transformer en buanderie (on économise dans la foulée une fenêtre puisqu'on ferme complètement la pièce) ; cette buanderie va d'ailleurs accueillir une trappe à linge (la salle de bains des enfants est juste au-dessus)
- la partie nord-ouest du rez-de-chaussée (chambre d'amis, local technique, ...) va prendre une nouvelle tête
Alors, vous en pensez-quoi ?
Commentaires
Salut,
ce que j'en pense ? Très grand, très sympa.
Bon par contre je n'ose pas parler de prix puisque je pense que de toutes façons ce n'est pas la contrainte principale (tant mieux ;)).
J'ai un peu plus de mal à me projeter dans cet ensemble salon/séjour/salle à manger. Pour moi il y a presque trop d'espaces distincts.
Pour l'étage, vous avez prévu d'agrandir nettement la tribu ?
Ca fait un sacré paquet de chambres ! En tout cas c'est très chouette.
Bonne continuation.
A+
Fabien
La Triskeline (triskeline.fr)
Merci Fabien
Quoi qu'il faut que je fasse quand même une petite remarque sur le budget : la maison est grande, mais globalement ce qu'on dépense en gros oeuvre c'est autant de second oeuvre qu'on fera nous-mêmes ... nous sommes comme tout le monde tenus par notre porte-feuille, et ce qu'on met dans la surface on le rattrape dans nos petits bras (et dans les bras de notre entourage) 
Il faut dire qu'on a de la chance : carreleur, plombier, électricien, ... (non non, nous n'avons pas que des copains portugais) :p
Le gros oeuvre doit tout de même représenter un sacré budget, non ? Vous avez prévu combien pour la maison complète ?
Bon après c'est sûr qu'en faisant beaucoup de second oeuvre soi même ça aide carrément, surtout avec des amis du métier.
Pas de mal, chez nous on n'a pas de professionnels du bâtiment pour grossir nos rangs. Par contre on a quand même 2 ou 3 bricoleurs qui peuvent venir en renfort, et une équipe de choc qui n'a pas peur de venir prêter main forte ! Il faudra au moins ça pour qu'on puisse être dans la maison avant la fin de l'année !
On a essayé de se fixer un objectif avec l'architecte : 250 m² et 1000 € / m² habitable (hors terrain & frais notariés).
C'est forcément utopique si on fait du clés en main, mais finalement quand on commence à prendre en charge une partie de second oeuvre, ça fait fondre la facture
Bonsoir Fred², 250m² mazette... Le prix au m² que tu donnes est hors taxes?
Sinon pour ce qui est du plan je trouve assez sympa, tu pourrais nous donner qq indications sur les surfaces des pièces principales? (Cuisine, salon, séjour, salle à manger)
Bonne continuation
Alain
Hé hé Alain, mazette
Le prix au m² est HT, parce qu'on a un estimatif à 1150 € / m² TTC (donc un peu moins, mais bon, globalement l'objectif c'est < 1200 € TTC du m²). Tu me diras, si on arrive à 1000 € TTC / m² on sera content ! (mais bon, soyons réalistes ...)
J'ai oublié, quelques repères, en gros :
- cuisine : environ 24 m²
- salon : environ 14 m²
- séjour : environ 22 m²
- s.à.m. : environ 25 m²
- bureau : environ 15 m²
- chambre d'ami (au rez-de-chaussée) : environ 14 m²
- salle d'eau + sauna (rdc) : environ 8 m²
Joli, avec nos 1200 € du M2 en mode tout compris (pas de potes dans le bâtiment ... tant pis), on vas passer pour des rigolos finalement avec nos "seulement" 115 M2 habitables.
Par contre, le spa-sauna, vous le faites rentrer comment dans le PHPP ... ?
Pas mal oui, si on ne tient pas compte du garage, de la partie lingerie (cette partie est hors passif) et de tout le second œuvre (par contre les cloisons intérieures sont comprises, je ne sais pas les enlever) on arrive à environ 1250 euros TTC au m².
Alain
@Cédric: 1200 TTC tout compris franchement c'est extraordinaire ce que vous allez réussir à faire et va démontrer qu'avec un peu de bon sens et les bons choix on peut arriver à faire mieux à moins cher qu'une maison lambda.
Alain
Cédric, bonne question pour le sauna, on ne sait pas comment le thermicien va faire ... mais c'est son boulot, hein, il va trouver une solution
Alain, ce qui est rassurant, c'est que tout le monde se retrouve dans les mêmes ordres budgétaires, ça veut dire que c'est cohérent !
Je vois que nous sommes tous sur la même longueur d'ondes, c'est génial !
De notre côté, on devrait arriver aux alentours de 1250 euros TTC du m² (152 m² au final), hors finitions et avec presque tout le second oeuvre de fait (je dis presque car c'est pas sûr qu'on ait les sous pour finir l'étage...). Par contre là dedans je compte le solaire photovoltaïque. Hors solaire, on arriverait plutôt à 1120 euros TTC du m² environ, garage, porche et pergola compris. Bref, on est pas mal mais ça demande beaucoup d'investissement personnel (conception, maîtrise d'oeuvre et second oeuvre).
Pour rappel, on vise officiellement le BBC, mais officieusement on est très proche du passif à première vue. D'ailleurs j'aimerais bien savoir ce que ça donnerait avec un logiciel de calcul pour une étude en passif. Il manquerait éventuellement le triple vitrage pour y arriver.
Enfin bref, on est déjà super juste en budget et on se tape tout le second oeuvre sauf l'élec, donc bon on ne peut pas non plus tout avoir.
En tout cas ça fait plaisir de voir des gens comme vous qui font des efforts pour arriver au meilleur résultat possible à moindre frais.
Bon courage à toutes et tous.
Hé hé Fabien, comme tu dis, ça fait du bien de voir des gens qui galèrent comme nous
Et encore, on ne compte pas (encore) en faire autant que So' & Jules (http://kerbiloute.over-blog.com/) ou Virginie & Corentin (http://maison-passive.over-blog.com...) qui pour le coup eux, c'est respect total 
De notre côté on table sur gros oeuvre & électricité (notamment pour toute la partie domotique en Hager/Tebis que je suis presque persuadé de pouvoir réussir seul mais où je n'ai vraiment pas envie de me rater), et le reste, c'est pour nous ... et nos copains.
Et pour le coup, même démarche : à la base on part sur un projet éco-responsable et on s'oriente vers le BBC pour les "mauvaises" raisons (i.e. les crédits d'impôts) et on se rend compte que le label est vraiment paradoxal sur certains points, et que si on fait quelques efforts on se rapproche plus d'une maison passive que d'un bâtiment BBC.
Le beurre et l'argent du beurre ? Plus je vois passer les choses, moins j'y crois, mais bon, notre architecte, le bureau d'étude et nous on va tout faire pour aller au bout des choses !
@fabien: c'est dommage de s'approcher du passif sans l'atteindre car c'est en l'atteignant que tu réalises des économies sur le système de chauffage et donc que tu compenses les efforts fait ailleurs. Par contre je suis plus circonspect sur le photovoltaïque sauf si tu comptes réutiliser l'électricité produite sur place afin d'être le plus autonome possible, sinon ce n'est qu'un produit de placement financier comme un autre qui n'est pas indispensable dans un projet immobilier de ce type. Sinon j'ai parcouru ton blog et il est très sympa et bien écrit
Alain
@ Fref : oui, j'ai suivi les "aventures de Ker Biloute". Très sympa et respect total en effet !
Nous on devrait en faire un peu moins, mais finalement on ne devrait laisser que l'électricité.
Maçons et charpentiers nous font un hors d'eau, puis après c'est à nous (pose des menuiseries, isolation, frein vapeur, etc, etc, etc....)
Je pense qu'on peut arriver à avoir le beurre et l'argent du beurre en ce qui concerne le passif et le BBC. Le problème c'est que ça implique de faire des dépenses supplémentaires. Certaines personnes considèrent que ça ne vaut pas le coup. Je ne vois pas les choses de la même façon : même le gain du BBC est diminué par les dépenses, ces mêmes dépenses apportent le plus souvent du mieux à la maison (sauf si on fait n'importe quoi, mais si on mise sur l'isolation par exemple, c'est bon).
@ Alain : pour du passif il nous faudrait sans doute du triple vitrage et une isolation plus performante sous dalle. Dans ce cas, ça devient incompatible avec notre projet. En effet, j'ai tout fait pour respecter au mieux les principes bioclimatiques, ce qui passe surtout par la valorisation des apports solaires (et orientation de la maison, emplacements des ouvertures etc, etc). Or, ces apports solaires sont bien moins élevés avec du triple vitrage (coefficient solaire du vitrage) et si nous devions isoler un max sous chape, ça nous enlève notre grosse inertie liée à la dalle de 20 cm en béton et isolation sous hérisson. :/ Bref, pas si simple. Ca c'est l'aspect purement technique. L'autre aspect est financier. Le BBC nous permet déjà d'augmenter l'isolation et de prévoir une maison que l'on n'aura pas besoin de revendre si la famille s'agrandit (ce qu'on espère). Nous sommes super (vraiment) justes question budget, donc impossible de mettre plus dans du triple vitrage et une autre solution pour l'isolation du sol (on a déjà 8 cm de Polyfoam D350A sous dalle et 6 cm en périphérie).
Pour le photovoltaïque, on le fait car ça ne nous coûte finalement rien. C'est auto-financé par les revenus d'EDF. Il nous faut juste avancer l'équivalent de la première année de remboursement des panneaux. Comme en plus on a intégré tout ça dans notre prêt immo, ça passe encore mieux.
L'autre avantage, c'est que c'est toujours moins cher à faire pendant la construction, et ça nous économise quand même 23 m² d'ardoises. Ca nous assure aussi de pouvoir bénéficier des tarifs de rachat d'EDF et du CI. On ne sait pas si tout ceci sera maintenu dans 2 ans (car dans 2 ans, TVA 5,5%). Bref, comme ça ne nous coûte rien, on s'est dit qu'on avait tout intérêt à le faire maintenant. Dernier point : l'aspect écologique, même si c'est discutable. Ce qu'il faut voir, c'est que même si on revend toute l'électricité produite, tout ceci est envoyé sur le réseau. Donc techniquement on réutilise notre propre production ! (et nos voisins aussi) Si ça peut nous éviter de construire encore et toujours de nouvelles centrales nucléaires, on signe tout de suite ! (évidemment on sait qu'il faut diversifier les énergies renouvelables, le solaire ne suffit pas)
Merci pour le compliment sur le blog.
Je manque un peu de temps pour rédiger les autres articles, mais ça va venir d'ici quelques jours.
Ah le photovoltaïque ... j'aurais tendance à dire qu'effectivement, on peut se satisfaire du fait que ce que l'on produit on le remet dans le réseau ... j'aurais tendance à dire qu'aujourd'hui la technologie n'est pas encore à la hauteur de ce qu'elle pourrait faire, comme par exemple stocker l'énergie dans un système de courant secouru (onduleur, groupe de secours) sur lequel on pourrait tirer à la demande (j'avais croisé un blog allemand où une famille vivait en totale autonomie avec une production éolienne + photovoltaïque avec stockage dans d'énormes systèmes de batteries). Ceci étant, les batteries type voiture, on a connu mieux en produit éco-responsable
Mais dans le fond, si le système s'autofinance (à la première année près), pourquoi pas.
Côté bioclimatique, notre architecte était aussi assez partant pour partir sur un système avec une énorme inertie sous plancher ... il faudra que je lui fasse suivre ton blog Fabien
Ok pour l'autofinancement cela rejoint donc ce que je disais, ce n'est donc qu'un produit financier. Ne te méprends pas Fabien ce n'est pas une critique mais un constat. C'est très bien de fabriquer de l'énergie qui ne dépende pas du pétrole ou du nucléaire mais je trouve qu'aujourd'hui le jeu n'en vaut pas la chandelle. J'attends avec impatience que le MIT nous sorte commercialement leur découverte sur le stockage de l'énergie ce qui va permettre de réellement lancer les piles à combustible.
Pour ce qui est du passif tu ne dois pas te passer de ton inertie pour y arriver, il suffit de renforcer l'isolation (par exemple passer de 8 à 12 cm d'isolant sous dalle). Un bureau d'étude thermique doit pouvoir te dire les endroits où il existe une faiblesse vis à vis du label pour ton projet et te conseiller pour les remèdes à apporter. J'ai lu certains articles qui défendaient le fait de pouvoir être passif avec des doubles vitrage très performants (il faut forcément compenser ailleurs). Dans le livre d'Oliva (la référence sur la construction bioclimatique) il dit qu'il n'est pas nécessaire qu'une dalle dépasse les 10 cm car après cela ne sert plus à rien (là je t'écris de mémoire mais je peux vérifier).
Bon courage pour la suite
Alain
@ Fred : effectivement mieux vaut éviter de stocker son électricité dans des batteries car c'est autrement plus polluant. Je préfère en faire profiter mes voisins directs et que ma maison consomme indirectement ce qu'elle produit. Je bosse de chez moi donc j'ai besoin de jus pendant la journée (rédacteur/testeur (journaliste) ordinateurs portables et GPS).
Pour l'inertie sous plancher, c'est une idée de Fabrice, kaiserf sur le forum Futura Sciences. Ma maison est basée en grande partie sur la sienne, sauf pour les plans et quelques modifications structurelles.
Je mettrai un schéma prochainement sur le blog, car là ce n'est pas encore très clair. Autre précision : l'isolation sous hérisson est hors DTU en France. C'est complètement crétin quand on sait que l'isolant choisi résiste à 215 kPa, mais bon c'est comme ça. Du coup la décennale ne fonctionnera sans doute pas là dessus, mais de toutes façons si le hérisson se tasse dans tous les cas on l'a dans l'os et la décennale se débinera, DTU respecté ou pas. En effet, ce genre de tassement ne serait sans doute pas réparable. Bref, mieux vaut un maçon sérieux et pas trop de doutes sur la portance du sol.
Dans ton cas, il pourrait être intéressant d'envisager une solution de stockage inter-saisonnier, qu'en penses-tu ? Tunnels à galets, etc.
@ Alain : pas de soucis pour l'histoire du photovoltaïque, je sais entendre les critiques et je comprends bien que l'on peut ne pas aimer cette solution. Dans mon cas c'est à la fois un placement financier, certes, mais surtout une démarche un peu plus éco-responsable. On sait que la production dépassera notre consommation. Ca servira au moins à alimenter un peu les voisins, et finalement on se dit que c'est toujours mieux d'avoir une source de production proche, plutôt qu'une grosse centrale nucléaire à plusieurs centaines de km de chez nous. Plus tard je pense que je mettrai de l'éolien aussi.
Effectivement on pourrait choisir de stocker cette énergie, mais finalement comme on a des voisins qui ont de toutes façons besoin d'électricité, autant la balancer sur le réseau. Je pense que cette énergie sera de toutes façons utilisée à proximité de là où elle est produite, ce qui limite les pertes. Stocker notre énergie serait presque du gaspillage car on produira sans doute plus que notre consommation. Comme de toutes façons techniquement on en revient à consommer notre production, j'ai du mal à voir l'intérêt de stocker son énergie. Ca coûte cher, on n'est pas isolé et les coupures sont très rares. Peut être qu'un jour on aura besoin de stocker, mais pour le moment ce n'est pas le cas, d'autant plus que nos voisins sont encore trop nombreux à avoir une maison pas assez économe en énergie.
Pour le passif, hélas c'est vraiment le budget qui ne peut plus suivre. Ceci dit, je pense qu'on pourra presque ne pas chauffer. Le climat breton aidant et ma présence toute la journée devrait déjà apporter un peu d'énergie. Les journées ensoleillées, je suis presque sûr qu'on n'aura pas besoin de chauffage. Si ça se couvre plusieurs jours durant, là oui on devra sans doute faire un ptit feu.
En fait on ne sais pas encore très bien comment va se comporter notre grosse inertie de dalle+hérisson. Dépasser 10 cm n'est pas utile pour une inertie quotidienne, mais là on s'oriente plus vers un stockage proche du principe de l'inter-saisonnier et autres systèmes de tunnels à galets. Certes, ce n'est pas aussi efficace que le tunnel à galets, mais à priori ça devrait nous garantir un bon confort d'été. L'hiver on ne sait pas trop ce que ça va donner mais ça ne peut pas vraiment être mauvais. J'ai prévu un puits canadien/provencal en dernière minute, et je crois que j'ai bien fait quand je vois les températures qui montent déjà chez nous.
Bon courage à vous 2 également pour la suite. Je continue à suivre les blogs.
Pour ce qui est du stockage inertiel le top je pense c'est l'isolation périphérique. Tu fais une isolation verticale de 2m en profondeur sur tout le pourtour de la maison. Je recherche des liens que j'avais trouvé sur ce sujet qui prouvaient que tu avais de cette manière un stockage énorme pouvant durer plusieurs années.
Alain
Le sujet dérive et pourrait presque devenir des articles au final.
@Fabien ... on sent l'influence (positive) de futura sciences et effectivement, avec un stockage quasi intersaisonnier, tu améliore sensiblement confort et économie de chauffage.
Dommage effectivement de ne pas être parti sur du passif car tu n'aurais pas eu les obligations de partir sur un lot élec au dessus des 110m2 et aurais pu avoir une vision plus globale ... en faisant malheureusement l'impasse sur le CI effectivement.
Après les aspirateurs, à quand un article sur bbc / passif sur LesNum ? Ok c'est hors charte, mais un peu de buzz ne fait pas de mal
@ Alain : oui effectivement, ça ferait un gros stockage inertiel, mais sans doute encore plus compliqué à gérer. :/ Chez nous on isole tout autour et par en dessous (obligé pour du BBC). Avec 50 cm d'épaisseur en comptant les 20 cm de dalle béton, ça fait déjà pas mal de stockage, mais par contre ça va être la surprise pour savoir comment ça va se gérer. Pas le temps ni l'envie de me lancer dans des calculs compliqué avec prise en compte de la densité des matériaux, des apports, etc. Ca en arriverait presque à une étude thermique dynamique et il faudrait alors au moins un bon logiciel pour savoir comment se comporte exactement ma solution (ou plutôt devrais je dire la solution de kaiserf/Fabrice, merci à lui).
A mon avis le stockage doit pouvoir se gérer pas trop difficilement, et pour ça les tunnels à galets sont intéressants (solution herakles sur Futura).
@ Cédric : oui effectivement, Futura à fond ! Super forum, tellement complet que je n'ai pas encore eu le temps ni l'occasion de m'aventurer sur d'autres.
Pour l'histoire du passif, oui un peu dommage, mais j'ai eu beaucoup à apprendre ces derniers mois. Il y a un peu plus d'un an je n'y connaissais encore pas grand chose. Heureusement j'ai pu compter sur une aide formidable sur le net, c'est génial.
Pour faire du passif pur et dur, si on avait du se passer du BBC on n'aurait tout simplement pas pu. Le BBC est une clé de voute de notre projet, sans laquelle on n'aurait pas construire si bien isolé et si grand. Bref, pas possible. Alors là on essaie de faire au mieux quand même, mais déjà le budget est presque dans le rouge, donc faut qu'on se calme. On va sortir le chausse pied pour tout faire rentrer là.
Hé hé, j'ai bien ri en lisant la fin de ton commentaire. Effectivement, après les aspi on pourrait faire une section bricolage. Bon je te rassure, l'électroménager migrera sur un site dédié si on voit que ça a du succès. Avant la section bricolage, nous avons la section barbecue à lancer ! Je me suis déjà proposé. :D En attendant, on a Florent qui bricole avec des couteaux de cuisine : http://www.lesnumeriques.com/bricol...
(désolé pour le hs :D)