Chauffage, on avance dans la réflexion
Par Fred ² le mardi, mai 25 2010, 00:08 - La technique - Lien permanent
L'étude thermique n'a toujours pas rendu son verdict, mais on a pour l'instant, on semble s'orienter vers :
- une régulation thermique générale assurée par une VMC DF Helios KWL 450 PRO (+ module EIB pour la domotique) accompagnée d'un échangeur géothermique (Helios SEWT)
- un chauffe-eau thermodynamique pour l'eau chaude
- un plancher chauffant pour les salles d'eau
- un poele à bois pour l'appoint
Alors oui, vous me direz, y'a toujours la Vitotres 343 qu'il serait pas con de placer ...
Commentaires
Salut Fred,
Renseignes toi mais il semble que Helios a sorti très récemment de nouveaux modèles de VMC DF (Voir la: http://www.helios-fr.com/presse/vmc...).
Il n'est pas dit que la Vitotres soit plus intéressante dans ton cas, déjà à cause du dimensionnement: elle est limitée à 250 m3/h or avec 250m2 à 2.5m de hauteur sous plafond on est à 625 m3. Si tu mets un taux de renouvellement à 0,4 (comme dans la notice de la Viessmann) tu es juste au 250m3/h. Sachant qu'en mode réception/fête elle doit monter a 30% au dessus du débit Standard donc je pense que ca bloquerait. Le BET dans notre cas a basé ses calculs sur un taux de renouvellement de l'air à 0,5. Cela dit c'est une très belle machine que j'essaie d'appréhender. Je ferai un article dessus prochainement. Avantage dans ton cas tu pourrais brancher les planchers chauffants directement dessus puisqu'elle peut alimenter un circuit de chauffage secondaire.
Le chauffe-eau thermodynamique c'est avec une PAC sur l'air extrait ? Je te recommanderai de le coupler avec des panneaux solaires.
Tu as raison de le souligner Fred, dans tous les cas où on dépasse les 200m², on arrive vite au limitations du 250m3/h.
Heureusement pour nous l'ancienne gamme comme la nouvelle (http://www.helios-fr.com/pdf/helios...) dispose de produits à 450 et 600 m3/h (ancienne gamme) et 370 ² 500 m3/h (nouvelle gamme), dans la série "PRO" (i.e. avec module EIB).
Mais là encore, il faudra attendre les résultats de l'étude thermique pour la toute dernière version des plans de la maison.
Sinon, oui, j'aimerais bien que le chauffe-eau thermodynamique soit couplé à une PAC sur l'air extrait ; le couplage à des panneaux solaires n'est pas envisagé dans un premier temps même si le circuit sera amené sous toiture pour prévoir les branchements pour une évolution future.
Dures dures ces questions existentielles de chauffage ...
J'avais aussi pensé à un ballon thermodynamique sur l'air extrait mais ce n'est pas toujours compatible avec le volume d'air extrait, en effet ton ballon "pompe" un certain volume d'air qui peut être supérieur à celui extrait par ta VMC. Pour la Vitotres comme tout est intégré tout est compatible.
Alain
C'est la même problématique qui nous avait fait "simplifier" le schéma avec DF / CESI indépendants.
En plus de la Vitrotres qui peut être compliquée à avoir en France de manière officielle, tu peux avoir Drexel&Weiss (http://www.drexel-weiss.at/?p=f4is2...) qui peut être une solution intéressante.
Ce n'est pas tant l'appro que l'installation qui est compliquée. On trouve même maintenant un site français qui la propose a la vente (pour combien de temops ?...).
Je pense qu’il faut briser l’idée reçue qui consiste à croire que les économies d’énergie réalisées par le chauffe-eau thermodynamique s’amortissent dans sa durée de vie. Ce n’est plus le cas : Exemple le chauffe-eau Thermor Aéromax2 vendu au prix de 1950 € Toutes taxes comprises
Voir ici : http://www.chauffe-eau.fr/fr/page.h...
ca c'est du spam ou je ne m'y connais pas...
Ce site etait ressorti dans un message interne de LaMP, avec un "chauffe-eau thermodynamique on a des rendements supérieurs a ceux du solaire"... effectivement tout est possible, tout est realisable mais il faudra me prouver (calculs a l'appui) que du solaire peut avoir un rendement moindre qu'une PAC!
Avec les quelques rayons de soleil qui dardent aujourd'hui (et c'est quand même bien nuageux) mon ballon ECS a pris 5 degrés en 1 heure. Consommation ? 100 W de la pompe de circulation (et encore j'ai la flemme de vérifier) pour chauffer 250 L d'eau. Alors même avec un COP de 4 , je ne suis pas sur qu'une PAC puisse faire de même ou mieux... Mais je peux me tromper.
Rien contre les chauffe-eau thermodynamique : la Vitotres en est équipée mais combine avec un circuit solaire parce que l'énergie nucléaire du soleil est gratuite, elle, a contrario de celle d'EDF.
Salut Fred45, d'accord avec toi pour le spam
Par contre pour le thermodynamique j'ai encore des doute. Si on prend simplement ce que l'on entend (à confirmer comme tu le dis par des chiffres) le soleil apporte à un chauffe eau solaire environ 60% de l'énerie nécessaire reste donc 40% à payer en électricité. Si le COP de la PAC du thermodynamique est à 3 (hypothèse) cela veut donc dire que tu devra payer 33% de l'énergie nécessaire à chauffer l'eau... Bon bien sur les COP faut encore les vérifier, ils sont variables en fonction de la température, ... Ce raisonnement a t'il une faiblesse?
Nous sommes en pleine réflexion pour tous les choix techniques et celui ci ne laisse pas indifférent si tu compares les 2000 euros du thermo avec les 5000 du solaire...
C'est sur que l'idéal serait de marier les deux mais cela fait un peu usine à gaz (sauf dans les système intégrés tels que la Vitotres).
Alain