Point planning (suite)
Par Fred ² le mardi, juin 29 2010, 23:51 - Le projet - Lien permanent
Dans les "mauvaises nouvelles" s'est ouvert une réflexion avec Damien ALEXANDRE d'Objectif Passif relative au chauffage :
- VMC/DF + appoint spécifique aux SdB + poele à bois + ECS
ou
- solution combinée + plancher chauffant SdB + poele à bois
Côté VMC/DF, c'est tout vu, fin 2009, on partait sur une Helios KWL EC 450 PRO. Maintenant sur la gamme produit 2010, on partirait sur une EC/ET 500 PRO. Les nouveaux modèles enthalpiques récupèrent la chaleur de l'air et de l'humidité, pour atteindre des rendements supérieurs à 100% (107 % pour être exact, en cours de certification).
Côté appoint spécifique, à 19 kwhep en besoin de chauffage, pour les SdB on partirait sur du panneau rayonnant infra-rouge type LVI. On trouve des exemples de tarifs chez Elektra. Le modèle qui conviendrait aux pièces d'eau serait le plus petit (étude à confirmer par LVI). Alors vous allez me dire "bou bou bou un appoint électrique", certes, mais à 250 W le panneau infra-rouges qui chauffe mieux qu'une résistance de 750 W pour un chauffe serviette rayonnant traditionnel ... où est le mal ? (surtout si d'ici 4 ans on installe des panneaux photovoltaïques pour s'alimenter ...).
Côté poele à bois, vraisemblablement quelque chose du style Wodtke sur base de 7 kW.
Côté ECS, un chauffe eau thermodynamique (what else ?).
Et dans la solution combinée ? Damien ALEXANDRE propose du Drexel und Weiss, type Aerosmart XLS ou Aerosmart X².
C'est quoi la "mauvaise nouvelle" ? C'est que dans le premier cas, on tourne aux alentours de 15 k€ tout compris, alors que dans le second cas, on va plutôt flirter avec les 30 k€. Oui mais et alors ? Et bien il faut attendre le rapport définitif de l'étude thermique pour nous orienter vers une solution ou une autre.
Pour ma part je suis convaincu qu'en faisant les efforts qu'on fait sur l'enveloppe de la maison, on doit pouvoir s'affranchir d'un système combiné coûteux ... c'est là tout l'intérêt !!! Sinon ça ne sert à rien, on part plutôt sur de la fenêtre plus traditionnelle (1,1 < Uw < 1,3) qui nous coûteront deux fois moins cher.
De surcroît, à -7°c à l'extérieur, une Helios 450 PRO est capable de maintenir un environnement à température (i.e. si la maison est bien isolée, et qu'il fait -7°C dehors, si la maison est à 19°c elle reste à 19°c) et une Helios 500 PRO est capable de relever l'environnement (i.e. si la maison est bien isolée, et qu'il fait -7°c dehors, si la maison est à 17°c elle peut être élevée à 19°c).
J'aurais tendance à dire que c'est ça ce que je veux dans ma maison !
Commentaires
Bouh, vous êtes pas passifs à 19 kwh/m2/an ...
dommage car vous en êtes bien près.
Perso, j'attends de voir le certificat passif de la nouvelle Helios car pour l'instant, échangeur enthalpique ou pas, on est dans du marketing. Et 107% de rendement NF, on devrait plutôt être dans les 85% passifs.
La solution de panneau rayonnant a l'air sympathique. Le poêle Wodtke, c'est un beau modèle, mais 7K, ce n'est pas un peu trop gros ?
Pour le système combiné, as tu regardé la Vitrotres de Fred ?
Je partage également ton propos sur l'enveloppe qui devrait vous permettre de limiter plus que ça les solutions complexes de chauffage. Pour les fenêtres, as tu pensé à des châssis fixes, la diminution de prix est conséquente.
A+ pour la suite et ton étude thermique.
Cédric
Pour répondre a Cédric, il me semble que Fred² est hors catégorie pour la Vitotres a cause du volume de la maison. Il est certain qu'il faudra attendre les résultats de l’étude thermique pour ton poêle. Et effectivement 250W le panneau rayonnant ca titille!
Après la fin de la première année de medecine, je ne pensais pas revoir le mot "enthalpie" de toute ma vie!
Merci chéri de me rappeler ces doux souvenirs!
Heureusement que c'est toi qui t'occupe de cette partie là de la maison!
Bon j'ai quand même eu le courage de lire ce billet...
C'est quoi cette histoire de truc infra rouge???
tu crois franchement que j'vais abandonner mon sèche serviette éléctrique soufflant qui consomme un max et qui - comme les autres- va rendre l'âme le lendemain de l'expiration de sa garantie?
Oui je sais c'est mal incarné pour toi ce sèche serviette,il a plein de défaut et tout...mais je l'aime moi!!!!
(pis d'abord toi aussi t'es plein de défaut, mais jte garde quand même hein!)
Bonsoir, concernant les vitrage c'est autant le Uw que le facteur solaire qu'il faut privilégier. Par exemple le calcul de base de notre projet donne un résultat de 15.3 kwh/(m².an) si on remplace le triple vitrage de chez André (facteur solaire 48% et Uw 0.6) par une variante avec FS à 61% et Uw 0.7 on passe à 13.9 kwh. Si on remplace par leur double vitrage avec FS à 60% et Uw 1.1 on passe à 17.1. La variant du triple vitrage est facturée à 7€ par m² de vitrage et dans notre projet on a 2 fenêtres de taille identique mais une en triple et l'autre en double vitrage et la différence n'est que de 28 € entre les deux (il est vrai qu'elles sont relativement petite). Pour compenser la faiblesse des fenêtres à double vitrage et donc revenir à 15.3kwh tu es obligé de rajouter 11 centimètres d'isolant supplémentaires dans les murs...
Je rejoins Cédric pour son avis sur le poêle de 7k, cela me parait un peu sur dimensionné. Toujours dans notre cas la puissance de chauffage nécessaire calculée dans le phpp est de 1.5kw, tu mets donc un radiateur d'1kw (par exemple un sèche serviette soufflant cher à Balie
) à chaque étage et le tour est joué (ou alors une batterie de chauffe sur l'air entrant).
Pour la VMC Hélios tu as Paul qui fait la même chose avec la Novus 300 (limitée à 300m² il est vrai) mais qui bénéficie de sonde CO2 et d'humidité intégrées.
++